?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Запись опубликована Дневники.Вы можете оставить комментарии здесь или тут

Редакция Ossetia.ru перевела откровения грузинских солдат и резервистов, воевавших в Южной Осетии. Эти истории были размещены в ряде блогов и форумов. С некоторых из них они были уже удалены, однако нам удалось восстановить их из кэша поисковой системы Google. Перевод историй даётся без изменений, практически дословный. Ossetia.ru не комментирует содержание текстов оставляя это читателям.

Google Bookmarks Digg Reddit del.icio.us Ma.gnolia Technorati Slashdot Yahoo My Web News2.ru БобрДобр.ru RUmarkz Ваау! Memori.ru rucity.com МоёМесто.ru Mister Wong

Первая часть истории была размещена по адресу http://dodka.wordpress.com/2008/08/11/story/#comment-2092. Сейчас ее там уже нет.

Телевидение вам врало в течение четырех дней и ночей, реальность такова: мы то берем Цхинвали, то оставляем его. В реальности штурма Джавы никто не предпринимал, Лиахвский мост никто не бомбил. Время от времени происходят столкновения, кто-то где-то с кем-то сражается, но с тех пор как 42-я бригада (видимо опечатка и имелась в виду 4-я бригада прим. редакции) накрылась, никто не сражается — все укрылись и только артиллерия еще стреляла. Войска входили и входили. В конце концов, их стало столько, что ясное дело они нас отымели.

Мой вывод — то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией.

Гниль с обоих сторон:

Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (так, в Грузии называют ЮО — прим. редакции) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко.

Осетинские сепаратисты: когда находили убитых грузинских солдат, в первую очередь искали мобильник и звонили семье. Сообщали — мы убили вашего сына, всадили ему пулю в лоб. Ну и в этом духе. Из-за этого был спец. приказ: в случае тревоги, все мобильники собрать в пакет и сдать в штаб.

Вторая часть истории тоже по-видимому была удалена, первоисточник обнаружить не удалось, однако текст размещен на ряде грузинских форумов, например: http://forum.internet.ge/viewtopic.php?t=31161

До войны у нас было больше 120 Т-72, сейчас — х.. знает.

Жалко — это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения, то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат — прим. редакции).

Что касается осетин — большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи — сдалось. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: «выходите». Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день, Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад, одну из лучших сотен в этой войне… туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов.

О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя. Радовались. А потом их там бомбили нещадно.

Где-то там же воевала 3-я бригада… небольшие потери в итоге, потому что военные разобрались по мобильнику.

4-я бригада, выжившие после авиаудара (наши люди с М4) воевали вокруг Цхинвали везде… потери — половина бригады или погибла или ранены, если не больше. Если я не ошибаюсь, командир первого батальона четвертой бригады погиб… основные потери от 1-ой кассетной авиабомбы 8 августа в колонне на цхинвальской дороге.

5-я бригада воевала в Кодори… про потери ничего не знаю.

1-я бригада была в Ираке. Только один батальон 1-й бригады был тем самым грузинским миротворческим батальоном, который бомбился в первый день и терпел. Те самые, которые приняли первый удар и первыми открыли огонь после приказа…

В разгар войны у них закончились боеприпасы и в остальное время они выходили из под огня. Потери: трое убитых в одной сотне, во второй — двое убитых. Раненых до 30-ти.

Информация от их офицеров и из личных встреч с ними. Из 3-й бригады никого не видели, информация была только по мобильнику.

Лично видел потери АТЦ (антитеррористический центр). Шесть раненных за всю войну, при этом говорили, что участвовали в первом штурме Цхинвали. Один танк потеряли, один поврежден, через час пришел приказ — выходите из Цхинвали, будем бомбить. Вышли.

В одно время кодорский спецназ штурмовал Цхинвали и дошел до дома правительства. Про потери ничего не знаю.

В большинстве других спецназов такая же ситуация, маленькие потери и непонятное поведение командования. Потери спецназа Сержа — 0 убитых, 0 раненных

Мои личные соображения об общих потерях:

Военные: 500–700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), что повлияло самым убийственным образом, потому что была отборная бригада и много товарищей там служило, многие потеряли ближайших друзей… вместе с тем, все произошло на глазах у всех, все видели как падала кассетная бомба прямо в середине дороги из Гори в Цхинвал, все орали по рации… отдельно случилась непонятная ситуация с 41-м и 43-м батальонами. Непонятно, что случилось, и непонятно почему они были там, где они были, непонятно, почему они были так, как были.

И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Честно говоря, о резервистах вообще мало что знаю. Ни кто где воевал, ни кто сколько потерял, ни сколько раненных, знаю то, что знают все — что их бестолково бросили в бой, что половина бегала по Гори с потерянным видом, вторую половину слали на убой в самое пекло, знаю что передрались между собой, знаю что бежали бросая оружие, а офицеры их обгоняли, короче все то, что знают все.

Потери среди мирного населения — 100–150 убитыми, 500–1000 ранеными.

Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600–700 раненных, в основном военные.

Вообще говоря, в армии нет ощущения, что нас истребили, большинство из тех, кто вышел — вышли с минимальными потерями, единственное, все подтверждают, что 4-ой бригады больше нет, и когда вы это слышите, надо иметь в виду, что в полноценной бригаде минимум 1500 человек. На сегодня, в 4-ой бригаде в строю не больше 500 человек. Это и имеется в виду, а не то, что бригада полностью полегла.

В итоге информация собранная мной и «Кепой»:

1. Россия весь последний месяц проводила учения 58-ой армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58-ая армия.

2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) — по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.

3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6 — ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.

4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».

5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно, 4-ой бригады, то есть типа спецназ выводили обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвали по направлению на Джавское ущелье, вторая бригада шла из Рачи тоже в направлении Джавы и соотвественно держала все левее Цхинвали, 4-я бригада по плану должна была занять все юго-западнее Цхинвали и сам Цхинвали, как я понимаю.

Если бы мы знали все это, знали в тот же день, мы бы все сказали, что ни второй ни третьей бригаде сил на атаку Джавы не хватит, поскольку Джава, кроме всего прочего, естественная крепость, туда входит одна дорогая и все. Туда надо было заходить всей 1-й бригадой, в реальности же и ее делили, к тому же 3-я и 2-я бригады были растянуты по всему фронту. А по отношению к 4-й бригаде, по-моему, совершено именно преступление со стороны командования и необходимо разобраться, что натворило наше правительство.

Мы знали, что Цхинвали не наш, знали что мы его постоянно «теряли» и не знали воюет ли кто-кто реально за Цхинвали. Знали, что его бомбят, думали, что командование ведет себя правильно и что основной штурм идет на Джаву и Роки и, что в том ущелье они будут уничтожены, и тогда уже неважно — возьмут Цхинвали или нет. Когда же выяснилось, как было на самом деле, все задались вопросом: о чем думало правительство — х.. знает…

И все-таки, несмотря на все это, в субботу ночью мы выигрывали. Вся суббота была нашим днем. ПВО сбило все самолеты, которые только залетели на нашу территорию, среди них миллион раз упомянутый Ту-22 свалился прямо в Тквиави с захватом его пилотов и прочими делами. Артиллерия без корректировки умудрилась взять под прицел Зарскую дорогу (лично видел сколько артиллерия стреляла из района Эредви, в полукилометре от Цхинвали) и соответственно стреляли по направлению Джавы. Другое дело, что даже в этот момент Цхинвали не был наш и меня чуть не убили из-за того, что я думал в Цхинвали уже можно гулять, раз артиллерия к нему так близко стоит, но мой случай не показательный.

В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас». Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве … ночью прекращается артиллерийская стрельба, Серж озабоченно говорит: выходит наша пехота перешла в наступление, а нас не взяли и война для нас закончится без сражения за Джаву, засыпаем счастливые думая, что ничего не поделаешь, без нас, наши ребята позаботятся обо всем и завтра вечером нас распустят по домам. Об этом я и писал вам.

В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала… Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала — у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.

Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование, при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. — но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.

Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор? Сегодня не отдают погибших… кому пришла в голову эта х..ня? Кому пришла в голову эта х..ня два раза подряд? Какой х.. предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?

Про авиацию:

Насколько я знаю, сбили 11–12 самолетов. 2–3 Су-24, 6–8 Су-25, 1-Ту-22 и 7–8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3–4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.

Несмотря на несчетное количество проблем, огромное количество всякой х..ни со стороны вышестоящего командования, несмотря на трагедию 4-й бригады — мы побеждали и я там был, когда это происходило и этому свидетель. И проиграли.

Приезжаю сюда, из под постоянных бомбежек и обстрелов, когда огонь прекратился, капитан помогал переставлять ПВО, я был рядом с ними и мы вывели миротворцев из окрестностей Цхинвали, вернулся назад и нас долбанули градом, именно по тому месту где стояло ПВО. С опозданием в 10 минут. В реальности долбанули по нам с «Кепой» и еще с одним местным, звоню в Тбилиси, спрашиваю, говорят ли о прекращении огня? Отвечают да, сказали, а я в ответ, ну кончено, и тут слышу: ты еще всего не знаешь, тут Цурцумия поет и народ аплодирует и танцует. Не понял и по сей день не понимаю, что происходит в Тбилиси?

Не понимаю. Хочу остановить людей на улице и спросить, вы что ох..ли? Как вы тут живете? Там ребята дохнут за какие-то идеалы, которые вы оказывается не разделяете?

Неужели у нас вообще не было такой цели, выиграть войну? Нужно было, чтоб мы проиграли, да? Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Значит, потому мы предоставили коридор, что мы чуть не выиграли, а это оказывается не было нашей целью? Потому полегла 4-я бригада? Чтоб показать какие у нас большие потери? Потому не задолбали огромную армию в узком ущелье той же артиллерией, чтоб русские до Гори дошли и было видно как они нас имеют? Думали, что кто-то там будет стоять на смерть после того как они вошли? Каждый сам решал в тот момент как ему поступить. Остатки 4-ой бригады встали насмерть. То, что 41-ый батальон вообще физически существует, хотя бы часть — чудо. Похоже, приказ об отходе до них не дошел, связи не было вообще, все пытались поддерживать связь по мобильным, которые, ясно, не работали. Здесь не работали, а что там происходило, можете себе представить.

Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.

И всё-таки побеждали, я ничего не выигрывал, никого не убивал, подставлял голову в основном под снаряды и один-два раза под пули, побеждала армия и за счёт какого-то героизма, энергии, накопленной за последние 16 лет, когда каждое утро каждый сам себе говорил, что если появится шанс, голову сложит для победы в этом конфликте, больше не даст русским пальцем грозить грузинам и каждый сложил голову, столько истерзанных бойцов пришлось видеть, которые не прекращали и продолжали бой… и для чего?? — для того, чтобы вы в Тбилиси короткими юбочками красовались, музыкой наслаждались, «Миша,Миша» кричали и … о да, вы же кровь сдавали? — Спасибо за поддержку…

Я что, я ничего, живым вышел, нервы успокоятся и хрен с вами, но армия с ума сведена, батальоны были брошены на произвол судьбы и … воевали за счет самоорганизации, номера артиллерии узнавали путем передвижения на машинах и наводили какие-то рядовые «чуть дальше и правее… нет, нет, ошибся чуть левее» подобным образом (сам видел). Что-то все таки получалось и какой-то ох..вший Угулава, которому хер знает, что там делать было нужно, х.. знает какие-то распоряжения давал… и наша армия, которая старалась быть примерной, слушалась ещё его приказов.

Постоянно были разговоры, да ну их… давай сделаем как знаем, что нужно и там же были разговоры, что не нужно повторять Абхазию, давай будем дисциплинированными и сделаем то, что приказывают, не было мародерств, преступлений, регулярные части вели себя примерно, спецназ тоже. Например, в течении 4 дней Сержу не дали каплю выпить, было 1–2 попытки, но сослуживцы отговорили, представьте армию, которая не пьянствует? — я видел, это было. Пьяных видел только в воскресенье, когда уже выходили и все были подавлены от стыда и неопределенности… когда был полностью эвакуирован Гори и армия желала самоубийства, что проиграла войну и никто не понимал, как умудрились проиграть, когда выигрывала всюду, куда вступала…

Я не понял, что произошло, со стороны правительства была измена? — обязательно.

Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? — спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали — пропустите.

Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? — что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило…

Про Кодори говорить уже не хочется — Кодори был обречен.

Вы представить не можете, как там ребята воевали, что происходило в горах, вы не можете представить какие глупости вытворяли Кезерашвили и новоиспеченный Киркитадзе и блатной Угулава и ещё кто и откуда-то не притащившиеся и какой ценой давались успехи армии и спецназу.

Я ожидал, что Тбилиси был в военном положении, ожидал, что был какой-то военный настрой и на всё остальное всем было наплевать — вернулся и мы с Кепа (прим. — прозвище Кепа) глазам своим не верили, что здесь всё спокойно, как-будто ничего не происходит, в парке какой-то лох тренируется у площади героев, кто-то на львах прыгает, там война — а этот тут в парке красуется…

Мне непонятно, что вы хотели, вы из себя Америку возомнили? — мы там в Ираке воюем, а вы на другом континенте отдыхаете? — нас всего 5 миллионов, в 80 км. от вашего порога люди в канавах ползали и пытались восстановить честь грузин.

Доди (прим. — его жена) постоянно говорит мне, ты не знаешь за кого умирал, я действительно не знал, что блатные с моего квартала так же продолжат играть в домино на бирже по вечерам, как не бывало, а так спроси бетонные стены выломать могут, вернулся и такими рожами смотрят — типа это что я в их квартале делаю, а что они делают — в этой стране? — повторяю — я ничего не делал, именно ничего, просто совал голову куда не надо в поиске опыта того, что происходило реально, больше ничего. Просто не оставлял в одиночестве их, был там — в меня тоже стреляли, как мог помог, больше ничего.

Я не понимаю, как эти солдаты не перестреляют на улице всех встречных, у меня есть ощущение страшной несправедливости и понимаю, что происходит с каждым бойцом с 4-ой бригады, которые Бог знает в каких условиях воевали 4 дня, я и сотой доли того не видел, ни то, что испытал, издалека не видел, в окружение не попадал, знаю какое чувство когда в тебя стреляют и ты думаешь, что тебя сейчас могут убить, но знаешь, что есть куда отступать, знаешь, что вытерпишь ещё несколько выстрелов,уже идет наводка артиллерии и кончится это стрельба, лишь бы ещё несколько выстрелов пережить… и придет подмога. Знаю, как испугался, стыдно, но это факт и в ужас бросает представление того,какое чувство овладевает, когда оказываешся в окружении и знаешь, что не можешь выйти. Никакие голливудские героические мысли и близко не подходят, никакие возвышенные мысли о которых в книжках пишут и в фильмах орут не беспокоят, когда тебя убивают.

Это всё для кого? — за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? — народ, пришедший на концерт Цурцумия? — фраза со вчерашнего сюжета: «Здесь необычный настрой — народ скорбит» — необычно — да, потому что, в основном, народ пел и танцевал.

Мы не то что войну проиграли — всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет — выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть… расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство — в первую очередь…

Перестрелял бы всех Гио-707 (прим. — форумный юзер), который каждую пятницу орал, что лишь бы Саакашвили заднего ходу не дал и потом сдачей крови ограничился в исполнении долга…

Да — понимаю проблему резервистов, жалко мне их, что очень уж бессмысленно с ними обошлись… идиотская это была идея, формирование резервистов и всем бойцам обломали, что резервистов нагнали вообще туда, так как всё внимание перешло на них, с собранными в Вазиани резервистами встретился какой-то долбанный чиновник и сообразил сцены высадки D-Day времен второй мировой войны и никакой информации про тех, кто в это время действительно воевал. Про них только в российских телеканалах говорится и то как могут в свою сторону крутят информацию…

Были резервисты, которые не убежали, а сунулись в бой тогда, когда ни для кого не было никакой необходимости, дошло до того, что командир батальона чисто официально распорядился, чтобы я покинул р-он боевых действий и разъяснил это тем, что идет война, но я ответил, что не пойду и всё — хорошо говорит и на этом кончили, чисто формально он выполнил долг.

Вчера услышал про резервиста, который сел за чью-то машину и понесся в Цхинвали воевать, мне меньше повезло — Эредви то прошел, но не доходя до Цхинвали 1 км. брутально было мне разъяснено, что грузинская массмедия врала…

Уеду ли я из этой страны? — Х.. знает, физически где будешь жить — всё равно, своего лица у меня всё равно уже нет, где бы я не был и Грузии тоже уже нет ни так, ни этак, живу я уже на территории другой страны, каких-то типов, что смотрят CNN и наплевать,что происходит где-то там в Зимбабве… что шлют гуманитарки, собирают тряпки для них и чувствуют от этого самоудовлетворение…

Я знаю, что народ, который стиснув зубами стоял там ещё и ещё за мифическую Грузию -сегодня идёт домой и не знает, что думать. Знаю, что Серж увольняется из армии и едет наемником в Ирак, просто для того, чтобы не думал ни о чём. Знаю, что человека, которого чуть не пристрелил из-за того, что говорил всякое про Грузию, солдата — к горлу которого чуть ствол не приставил, Серж про него сказал, что никакой он не изменник, редко кого видел любящего Грузию сильнее него и пойдём говорит, лучше успокоим его.

Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить — чисто глобально правильно — кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, просто, когда говоришь, что я «страйкбольщик» , например, и потом страйкбольшику скажут, мол если вы мужики давайте просто драться, исключив всякие причины, ты говоришь, я страйкбольщик и все страйкбольщики мои братя, потом появляется другой состав пеийтбольщиков и без всякой причины говорят тебе — давай дратся и ты отходя в сторону говоришь — давайте деритесь вы, братя страйкеры, я типа, как там — буду стоять здесь рядом, давайте,поимейте их всех, я их маму, давайте!!!

Сущность грузинской нации тут не причём, вы сами знаете, что никогда не был горе-патриотом, никогда не считал грузин сверхнацией, что Шота Руставели был суперменом, что все изобретения — заслуга грузин и т.д. просто раз сказал, что я грузин, раз говорю, что Звигена мой брат и из-за него под пулю могу подставиться — когда он подставляется под пулю — я тоже должен подставиться, больше ничего. Если кто-нибудь из вас говорит, что Америка является его братом и он готов умереть за нее — я его не буду осуждать, пусть едет в Америку, или пускай будет здесь, но когда у него будет день рождение и я буду покупать ему подарок, то буду помнить, что он там американец и сэкономлю деньги — для тех, кто грузин, чисто «мой-твой», больше ничего.

Про Звигена — позавчера один из последних получил приказ про эвакуацию, пешком пробирался два дня в Рача (прим. Редакции — соседствующий с ЮО регион Грузии с западной стороны), к своим родителям вчера добрался. По дороге встретил идущих пешком, измотанных, оборванных с Кодорского ущелья, правительство приказало сложить оружие и выходить.

Если в Тбилиси не будет военного переворота — то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане…

Меня лично всю жизнь терзала мысль,что мы уступили в войне в 92-ом и каждое утро съедал стыд, потому я пошел, не герой я и не сумашедший и сказал уже,что грузин тоже не считаю сверхнацией. То, как мы проиграли эту войну превосходит мои умственные возможности, не хочу даже представить встретить какого-нибудь русского или осетина и что-нибудь услышать от них, вообще что-нибудь, не могу представить дозу насмешек, как они про нас упоминают.

Какие бы мы не понесли потери, войну выигрывает тот, кто выигрывает. Израиль в своё время потерял две дивизии, пол армии, но войну выиграл и по х.. было какие потери понес. Мы, по моим подсчетам, потеряли максимум 700 человек и сколько ещё инвалидов добавилось не знаю — и для чего и для кого? — Для того, чтобы сдали Кодори и грузинские села в Цхинвали? — Напомните, что мы показали миру? — Что Россия плохая? — Послушайте до конца оценки президента Франции… Откуда исключили Россию? — Его акции подешевели? — Ой, как я обрадовался, значит ещё больше евреев на западе за копейки преобретут российские акции и потом выплатят зарплаты русскому населению. Я пытаюсь довести, что если на международном уровне имидж России как-то пострадал — мы то какой х.. от этого выиграли?!!!

Войну мы должны были выигрывать как войну, какие бы потом оценки не давались со стороны кого угодно — отвоеванную землю не смогли бы отнять, свою собственную землю отвоевали у кого угодно, хоть у осетин, хоть у криминалов или русских — ООН бы вынес какие-то постановления, в худшем случае наказали бы какого-нибудь командующего артиллерией за геноцид.

Сейчас вы все ждёте, что закричу — я Саакашвили маму е…, да? — Вы же тоже здесь были? — Вот вам Саакашвили, вот и его министры, вот вы, вот я и вот грузинская армия. Ругайте кто хотите. Путин? — Путин патриот своей страны, увидеть бы мне его на расстоянии выстрела и знаю я, но перед собой он — прав до небес… Российская армия? — Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?

Я ничего не понимаю, ещё собираю информацию, где что произошло, расстрелял бы командование, если бы мне не было по х.. до вашей страны, и не жалел бы себя для тюрьмы. Только из-за того, что происходило в Тбилиси.

Конец!
----------------------------

Комментарии к записи:

Понимаете, что Министерство Обороны Грузии, с министром и войсковыми командирами безмозглые непрофесионалы?! Ираклий Окруашвили этого бы не сделал (не люблю этого человека, но всё же)… Умер бы там… Никакой бы коридор не сделал… Там бы погиб, но не отступил бы назад!

Как только устаканится ситуация, чую запах пошатывания кресла под Мишей, если эта личность в кратчайшие сроки не сможет сотворить чудо в зоне конфликта… Он так любит своё кресло, что ни перед чем не оступится и может действительно сможет повернуть Осетию… В противном случае если даже на уши встанет и ударится в пропаганду, возродит города, всё равно он тоже с именем Шеварднадзе останется… Армию поставили на колени, города разграбили, всё объявили трофеем, надсмехались и из Гори сейчас только вышли… В народе так велика доза жажды мести, что если это не сменится объединением, боюсь, что утолят эту жажду в крови, только в крови собственной власти…

Как не оставили хотя бы один батальон для охраны Гори?!
Почему не входит в Гори и не задерживает мародеров?! Это не будет нарушением договоренностей,потому как согласно документу армия должна возвратится на места дислокации по состоянию на 6-ое августа… кроме того, мародерство всячески наказывается… Грузинский народ ставят на колени в Гори… В Поти происходит катастрофа…

И кто-нибудь скажет мне,что поставленному на колени народу нужен свой продажный лидер?! Сейчас не имеет смысла кого-нибудь свергать и не оправдано это, но те полицейские, которые 7-го ноября хорошо били и разгоняли сейчас не хотят разгонять тех русских, которые разрушают и разграбляют грузинские города?!..

Хватит, ну!.. Плевать я хотел на такую доблестную полицию и армию!
Из этой статьи тоже видно,что грузинская армия была и есть намного сильнее!… Вот и время действовать…
В противном случае песчанные часы лидерства Миши отсчитают последние песчинки!.. Вот увидите… Это такой же удар по грузинскому народу, если бы Миша 3 года разрушал всю Грузию… То есть, это поражение на три года допустимыми ошибками испачкал президента!..

Вот пусть теперь восстановит нашу честь!.. Любой ценой!..

И еще в комментариях:
Что сказать, когда такое прочитаешь?..
Сердце наполняется ненавистью, жалостью, слезы текут по глазам хочется высказать всё, что думаешь…

Слов не нахожу, не знаю, что сказать… После того, как всё это началось, по ночам не могу спать…
Моих родственников, близких с домов выгнали и они рассеялись, Бог знает кто где… Нигде не можеи найти…
Мой отец тоже был в Цхинвали и психологически уничтоженным вернулся… Сам сказал, что был в Абхазии, и в Цхинвали в 92-ом, но подобного ничего не видел…

Невиданная жестокость! Хочу чем-то помочь людям, но все тут бессильны! Никто не сможет теперь вывести этих людей из состояния шока! Потерянных близких не воскресят гуманитарной помощью и новыми домами…

Уже поздно!Не сможем исправить ошибки… Неужели, это вина одного конкретного человека?

Сердце болит…..
Как помочь превращённой в прах Грузии??
Как спасти нашу родину, которой почти уже нет

Google Bookmarks Digg Reddit del.icio.us Ma.gnolia Technorati Slashdot Yahoo My Web News2.ru БобрДобр.ru RUmarkz Ваау! Memori.ru rucity.com МоёМесто.ru Mister Wong

Comments

( 198 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
revoltp
28 авг, 2008 10:59 (UTC)
очень содержательно. Хотелось бы чтобы грузинский оригинал был бы сохранен, со всеми электронными следами, подтверждающими достоверность.
Сейчас у меня, к сожалению, нет времени читать вдумчиво. Спасибо.
liza_valieva
28 авг, 2008 13:38 (UTC)
да, оригинал сохранен.
Деза? - kvdm - 28 авг, 2008 20:36 (UTC) - Развернуть
urbancruiser - (Анонимно) - 17 фев, 2011 14:44 (UTC) - Развернуть
zkuzko
28 авг, 2008 11:05 (UTC)
У нас показывали по центральному ТВ показывали совсем других грузинских солдат. "Я - не я, и лошадь не моя. Мне сказали, я стрелял" и т.п.
Оказывается есть и другие...

ex_whattakta762
28 авг, 2008 20:56 (UTC)
Так то пленные.
Пленные фрицы во время ВОВ тоже, как правило, не очень распространялись о превосходстве арийской расы надо всеми другими и необходимости завоевания лебенсраума...
(без темы) - meshekskyi - 29 авг, 2008 23:36 (UTC) - Развернуть
black_skif
28 авг, 2008 11:27 (UTC)
если сделать скидку на то, что грузины там всех оказывается победили, то очень познавательно.

Я этого ждал впринципе.

liza_valieva
28 авг, 2008 13:40 (UTC)
Это самое удивительное - труднее всего им поверить в свое полное поражение, несмотря на то, что все факты налицо.
(без темы) - navygator - 28 авг, 2008 14:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - liza_valieva - 28 авг, 2008 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meshekskyi - 29 авг, 2008 23:40 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - twoteetotwotwo - 2 сент, 2008 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meshekskyi - 29 авг, 2008 23:39 (UTC) - Развернуть
ex_tenreg
28 авг, 2008 11:42 (UTC)
С военной точки зрения много бреда: например, дорога одна, а расстянули по всему фронту; офицеры бежали быстрее солдат, - их что из спринтеров набирали?; сбили почти всю действующую российскую авиацию; "выходите, бомбить будем" - видимо, город размером с лужайку и т.п.
а про разграбление грузинских городов - сучья мразотность.
mkll
28 авг, 2008 14:39 (UTC)
Читайте внимательнее насчет разграбления грузинских городов:

Российская армия? – Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?

"Офицеры бежали быстрее солдат" - образное выражение.

"Дорога и фронт" - это вообще, похоже, резервист писал, плюс издержки перевода.
sokol_iz_narnii
28 авг, 2008 11:49 (UTC)
Такое дело...
Лиза, я получил в личку, на Фейсбуке, ссылки, а под ними - комментарий на инглише.
Привожу дословно то, что получил и прошу Вас прокомментировать, - в особенности, то, что касается потерь (интервью с правозащитницей выглядет адекватным, но, по-моему, насчёт потерь со стороны осетин там сказано что-то не так):

Ivan, I don't watch Georgian TV or read their news. In fact, most of my information is based on Lenta.ru or komsomolskaya pravda. See the links below:
http://www.youtube.com/watch?v=dvrDqs0xrMQ
http://www.kp.ru/daily/24147/364238/
http://www.kp.ru/daily/24146/363814/
http://www.youtube.com/watch?v=kZjvt-p49EY
http://www.hrw.org/photos/2008/georgia0808/
http://www.youtube.com/watch?v=M6cPKb-2AeA
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/25/60501.shtml

I love and support my country as you love and aprove yours, but that should not stand on your way while reviewing this links. i'd love to see the links of your side.
liza_valieva
30 авг, 2008 16:59 (UTC)
Re: Такое дело...
Вы знаете, что касается зверств - абсолютно согласна с этой правозащитницей. Когда я была в Цхинвале, специально не искала, но старалась спрашивать об этом у всех, с кем общалась. Многие из них это подтвердили, но сослались на то, что слышали от кого-то. Очевидцев зверств мне найти не удалось. Хотя, опять же, смотря что называть зверством. Если расстрел в упор мирных жителей - то свидетелей и доказательств этому много.

Теперь, что касается количества убитых. Я уже писала об этом, повторюсь.

Human Rights Watch сделала такое заключение только на основании общения с врачами в больнице.

На самом деле, погибших значительно больше. Э. Кокойты сказал мне, что погибших и пропавших без вести более 2 тысяч. Сколько на самом деле - пока трудно посчитать, так как убитых во время обстрелов хоронили прямо во дворах, рядом с домами. Но это цифра будет значительно больше того, что называет HRW

Re: Такое дело... - lekso79 - 21 июн, 2010 08:47 (UTC) - Развернуть
geneus
28 авг, 2008 14:04 (UTC)
Грузия не воевала с Россией
По-моему картина понятна, но автор репортажа не видит за деревьями леса.

Грузия (грузинское командоване) не собиралось воевать с Россией и не воевало фактически.
Увидев, что Россия двинула армию единственная мысль была - как сдаться с наименьшими потерями.
До солдат эта стратегическая идея дошла не сразу и потому они гибли еще день (и даже два).

Грузинское руководство было в этом совершенно право!
Ну, представим, грузинская армия уничтожила бы 58-ю русскую армию на выходе из тунеля, взяла Джаву и т.п.
Что, Россия утерлась бы и запросила мира? Не верю.
Это означало бы конец Медведева как политика, и, возможно, и Путина, а они не таке люди, чтоб остановиться перед чем либо для защиты власти и бабок.

Скорее стратегическая авиация и ракеты действительно бы "сравняла с землей" и не только Гори, но Тбилиси и Кутаиси. Саакашвили это понимал, потому приказал армии не воевать,а сматывать удочки.
coretvertebrum
28 авг, 2008 14:38 (UTC)
Re: Грузия не воевала с Россией
с армией всё равно нельзя так поступать.
если армии дали приказ драться, то надо дать ей драться.
(без темы) - nadejda - 28 авг, 2008 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nadejda - 29 авг, 2008 06:16 (UTC) - Развернуть
superdumm
28 авг, 2008 15:48 (UTC)
По психологическому настрою очень напоминает немецкие мемуары о ВОВ.
atollos
28 авг, 2008 16:09 (UTC)
Похоже на какую-то фантастику. Если все были такими умелыми и смелыми, как же грузинскую армию разгромили за два дня? Не вяжутся концы с концами.
liza_valieva
28 авг, 2008 21:54 (UTC)
В дни конфликта я часто смотрела грузинские каналы - вот это была действительно фантасмагория.
(без темы) - daregod - 29 авг, 2008 04:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - atollos - 29 авг, 2008 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meshekskyi - 29 авг, 2008 23:45 (UTC) - Развернуть
artimind
28 авг, 2008 16:33 (UTC)
Очень занятное чтиво. Спасибо.
1. В бардак верю. Бардак в любой войне был и будет.
2. В удачные действия грузин вначале - верю. У них было ключевое преимущество в качестве вооружений, обучении и позициях.

Дальше сложнее:

3. Количество сбитых самолетов не говорит ничего плохого об авторе лично, но ... совершенно четко показывает степень доверия к его словам о том, в чем он лично не участвовал и не видел - много слухов и сказок.
4. "Непобедимая и легендарная" - ну... да, сложно сказать что тебя поимели...
5. Боевой дух показан достойный 300 спартанцев. К сожалению дела более чем скромные. Никто рогом не уперся и не держался зубами. Бежали дружно и быстро...

И последнее. Говорить что грузины слабаки неправильно. Враг был хорошо вооружен, обучен и имел кучу преимуществ в позиции. Тем более достойная победа наших войск. У которых просто духа оказалось больше.
liza_valieva
28 авг, 2008 22:14 (UTC)
Бежали дружно и быстро...

))))))

Точнее не сказать.

(без темы) - artimind - 29 авг, 2008 04:37 (UTC) - Развернуть
blancheflore
28 авг, 2008 17:16 (UTC)
Не стоит приравнивать слова, действия и выводы одного человека или даже нескольких, к действиям целого государства или армии. В целом можно даже поверить, что сам он сильный и смелый грузинский патриот и сделал все для победы своей страны (может это и не так). Главное, что можно понять по его посту, - душевное состояние бывших грузинских патриотов в данный момент.
Наверняка, до начала конфликта он тоже кричал, что они нас шапками закидают. А потом увидел этот бардак своими глазами.
Очень ценный пост. Спасибо.
liza_valieva
28 авг, 2008 22:16 (UTC)
Согласна. Чтобы создать полную реальную картину произошедшего, нужно собрать как можно больше свидетельств очевидцев.
relo_fx
28 авг, 2008 17:29 (UTC)
посмеялся, может и фото есть ?

"Как помочь превращённой в прах Грузии??"
так что нет больше Грузии ??

Заграница вам поможет.

taurica
28 авг, 2008 18:17 (UTC)
Очень много о коридоре, который якобы предрешил исход войны. Но ведь коридор был предоставлен в сторону Грузии? Так или иначе грузины не контролировали в тот момент тоннель. Потому что если бы контролировали, то не допустили бы ввод техники. И неужели бои прекращались надолго? Не верю. Радует, что автор , по большому счету, не возражает против информации, предлагаемой российскими каналами - "то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией"
kudarets
28 авг, 2008 18:34 (UTC)
Кстати да, насколько помню я коридор предоставлялся в сторону Эргнети/Гори с 15.00 до 18.00. Дима Санакоев предлагал по хорошему сдаться "осетинским сепаратистам", а на 21.00 у них уже была запланирована пресс-конференция из Цхинвала.

Примерно в 15.30 - 16.00 в ответ на коридор, осетины выдвинули ультиматум с требованием убрать войска из города до 18.00. В противном случае они будут уничтожены, было сказано в ультиматуме.

И примерно в тоже время российская авиация уже чистила небо над Цхинвалом и бомбила взлетно-посадочные полосы военных грузинских аэродромов.
(без темы) - kudarets - 28 авг, 2008 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deti_televizora - 28 авг, 2008 19:44 (UTC) - Развернуть
georgiaonline
28 авг, 2008 18:53 (UTC)
данный текст везде был убран только по одной причине - это чистой воды провокация.
кстати я не нашел перевода именно того абзаца, где четко видно что это провокация.. а жаль.. это было в последнем абзаце...
kudarets
28 авг, 2008 19:48 (UTC)
ну да, ну да
Кому как не Вам знать о том, что есть провокация, а что нет ;).

Вот у вас дневнике правда, только правда и нчего кроме правды:

http://georgiaonline.livejournal.com/39259.html

Российская техника замерла в Джавском районе, т.к. грузинскими военными взорван единственный мост, соединяющий эту горную местность с Цхинвали. В связи с этим продвижение военной техники в направлении к Цхинвали невозможно.

Это не тот ли мост, по которому за последнюю неделю я катался 4 раза за последнюю неделю?

http://georgiaonline.livejournal.com/41325.html

Сегодня приблизительно в 10:00 Вооруженные силы Грузии у поселения Джава уничтожили чеченский батальон «Восток», состоящий из 100 военных.

Эту информацию подтвердили как грузинский, так и чеченский источники. К настоящему моменту Джава окружена грузинскими войсками.

А вот вам и "Восток":
http://www.youtube.com/watch?v=Were7GV-DMs
(без темы) - liza_valieva - 28 авг, 2008 21:48 (UTC) - Развернуть
georgiaonline
28 авг, 2008 19:00 (UTC)
мои извинения.. я был не прав.. есть эта фраза..
вчитатайтесь.. о чьей "вашей стране" может говорить грузин грузинам?
kudarets
28 авг, 2008 19:49 (UTC)
Это Вы у грузина и спросите.
(без темы) - taurica - 28 авг, 2008 19:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - liza_valieva - 28 авг, 2008 22:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bad_girls_do_it - 1 сент, 2008 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lekso79 - 21 июн, 2010 09:02 (UTC) - Развернуть
alex_nik
28 авг, 2008 19:13 (UTC)
вот они какие зайки
белые и пушистые...
злой медвед хотел их съесть, но они не дались и быстро смылись...
а виноват во всем кто? виноват президент и их командование.
1_turpal
28 авг, 2008 19:52 (UTC)
Re: вот они какие зайки
Точно. Послушаешь грузин. Так они все войны проигрывают только из-за командования. Начиная со времен присоединения к России. Это у них в крови. Мол все грузины герои, да руководство их подводит. Мне кажется яркий пример грузинской смелости продемонстрировал Саакашвили. Когда с бешенными глазами бегал от мифических самолетов бросив всех, и охранников и мирных граждан, которые смотрели на него с удивлением.
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 198 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Март 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

Рейтинг блогов

Рейтинг блогов

Рейтинг блогов



Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek